[TXI] - Ralenti à chaud un peu instable (fuite axe papillon)

[Yann]

Bonjour à tous,

Depuis pas mal de temps, j'ai constaté que le ralenti de ma TXI était un peu chaotique lorsqu'elle était chaude, par contre aucun soucis à froid.

Lorsque l'on observe le compteur, l'aiguille est stable aux alentour de 850tr/min mais si je suis dehors à côté de la 25, le moteur semble ne pas tourner très rond et l'échappement fait de temps à autres comme de petits "clapotis" (pas facile à décrire) et le moteur semble parfois prêt à s'arrêter mais ça ne dure qu'un quart de seconde...

Par contre une fois en route, aucun soucis, elle a la grande forme et les vitesses passent sans problème, idem lorsque je dois m'arrêter, pas de baisse de régime (comme lorsque la petite durite qui va de l'admission au capteur de pression absolu est fissurée...)

Mais j'ai repéré un bruit d'air qui dure environ 3s après la coupure du moteur et avec une machine à fumé (fait pour les moteurs, pas pour faire la fête ), j'ai vu qu'il y avait une petite fuite au niveau de l'axe du papillon côté capteur !


Vue d'ensemble (avec des durites d'air remplacées il y a 4 ans)




Vue de près !
On voit bien le trait de fumée sortir au niveau de l'articulation du petit levier sur lequel le capteur rouge vient prendre appui !
--- La fumée était envoyée dans l'admission et la sortie qui va vers le filtre à air était bouchée. ---




Bougies - faisceau d'allumage - filtres à air / huile / essence - vidange moteur - distribution -> neufs
Aucun changement avant / après.


Question :

- Est-ce que cette fuite peut causer ce genre de soucis de ralenti à chaud ?

- Est-ce que "l'actuateur / Contrôle de ralenti" peut-être en cause ? (Sachant que ce dernier, un Hitachi, date d'avant mon achat en 2005...)
réf : 7700744614


Merci à tous !

[Pinel]

Bonsoir,
Toutes fuites sont négatives est surtout au ralenti et à froid. Attention dixit: "la petite durite" n'est pas qu'une durite car elle intègre un diffuseur calibré. Celle de mon moteur est également fissurée. A manipuler avec précaution donc. Aussi il est possible que l'électrovanne de ralenti commence un début de fin 7700744614 ok. Je l'ai remplacé après environ 30 ans de service.
Un salut du 44

[Pinel]

RE il faut lire au ralenti à chaud .
Un salut du 44

[Yann]

Tout d’abord, merci pour ta réponse !

En 2006, la petite durite qui va de l’admission au capteur de pression absolu avait déjà été remplacée et à l’époque effectivement, on m’avait prévenu qu’il devait y avoir un petit élément à l’intérieur.
Malheureusement il était déjà absent à ce moment là…

Je l’ai à nouveau remplacé il y a 2 ans, donc toujours sans ce petit calibre.
D’ailleurs si certains l’ont encore sur leurs 25, ça serait intéressant de voir à quoi il ressemble et de quel diamètre est le trou afin d'en fabriquer un sur mesure.

Je pense que remplacer l’électrovanne de ralenti serait peut-être une bonne chose tant que l’on en trouve encore.
Mais ce qui me pose problème, c’est le boîtier papillon !
Difficile d’en trouver d’occasion et impossible en neuf.

Il y a toujours la possibilité de le démonter intégralement et de changer les joints (s'il y en a) mais je n’ai vu personne le faire sur un de R25.
On voit pas mal de vidéos qui traitent de ce sujet mais soit sur de vieux modèles équipés de carbu, soit sur des véhicules récents équipés de papillon à commande électrique !

Si je ne m’étais pas servi de cette machine à fumée, jamais je n’aurais trouvé d’où ça venait !!!
Et je pense que je ne dois pas être le seul possesseur de R25 à avoir ce soucis assez vicieux.

[epb0]

Je pense surtout que le problème de ralenti n'est pas lié au boîtier papillon.

A rechercher du côté de la vanne de régulation ralenti et les durites associées.

[Pinel]

Bonsoir,
J'avais noté le diamètre du diffuseur mais ne le retrouve pas. Je regarderai en démontant demain car il est proche de l'extrémité de la durite si je me souviens bien. Je ne démonterai pas la commande du boîtier papillon car il y a certainement un réglage précis à observer. C'est un Solex. Il est probable que ceux de nos moteurs ne sont plus ou moins parfaitement étanche avec l'âge.
Un salut du 44

[JM5ATC34]

Comme dit, c'est sûrement pas le boîtier papillon en cause, mais au cas ou, l'axe papillon est guidé par deux cages à aiguille étanche, qui sont très difficiles à retirés, avant tout remettre le calibrage manquant

[Pinel]

Bonjour,
Je n'ai honnêtement pas voulu démonter la durite de dépression car fissurée aux extrémités. J'ai retrouvé ma fiche, confirmé par la RT que je viens de feuilleter. L'orifice fait 1,5mm. La longueur du diffuseur est d'environ 10mm supposée entre les deux fissures de ma durite. Il est placé côté collecteur au ras de son tube de sortie. Je me souviens bien qu'il est en plastique blanc. De fait, je ne peux donner la dimension interne de la durite de dépression ceci pour le cas d'une fabrication.
Un salut du 44

[Yann]

Bonsoir à tous et tout d'abord, merci pour vos réponses !


A epb0 et JM5ATC34

Mes recherches m’amènent à la même conclusion, au départ j'ai donc commandé un régulateur de ralenti chez "piècesetpneus" (PIERBURG 7.06269.08.0) à 134,20 Euros :
https://www.piecesetpneus.com/F-1920367 ... .0?v=12531

Sauf que contrairement à ce qui est indiqué, la pièce n'est plus disponible... comme c'est le cas sur tous les autres sites proposant la même réf...

Parmi les très nombreux modèles "no name" proposés à 35 Euros, j'ai fini par opter pour un régulateur trouvé sur Amazon (Frankberg 87TF9F) à 52,99 Euros :
https://www.amazon.fr/Frankberg-r%C3%A9 ... 0D2K52BZQ/

A voir si la qualité suivra... mais je n'ai pas vraiment le choix vu l'offre actuelle.


A JM5ATC34 :

Quant à l'axe du papillon, il semble effectivement que ça soit une belle galère à démonter.
Mais qu'entends-tu par "calibrage manquant" ?

En tous cas si je dois tomber le boîtier papillon, il semble que les joints soient standards sur les R25 !
réf : 77 00 267 481 (papier)
réf : 77 00 267 544 (caoutchouc)
Par contre, apparemment plus dispo chez Renault mais on en trouve sur le net.


A Pinel :

Tu as bien fait de ne pas prendre le risque de démonter la durite sur ta 25 et je te remercie grandement pour les infos !
De souvenirs, elles semblent concorder avec les mesures que l'on m'avait donné il y a longtemps.
Reste plus qu'à fabriquer ce petit élément et le tester !

[Pinel]

Bonsoir,
Yann à écrit:

Mais qu'entends-tu par "calibrage manquant" ?

Je pense que JM5ATC34 fait référence au diffuseur manquant dans le tuyau de dépression.
Un salut du 44

[Yann]

Des nouvelles !

Avec le mauvais temps de ces dernières semaines ("mois" devrais-je dire...), je n'avais pas pu faire de tests routiers.
Au final j'ai donc remplacé le régulateur de ralenti et fabriqué / installé le diffuseur calibré qui se positionne dans la durite du capteur de pression absolu.

Le problème de ralenti à chaud un peu irrégulier est toujours présent (on entend régulièrement le moteur amorcer furtivement comme un léger "calage", ce qui s'entend aussi à l'échappement, par contre au même instant l'aiguille du compte-tour ne bouge pas d'un poil et reste stable).


Quelques photos pour illustrer ce que j'ai effectué (cliquez dessus pour les voir en plus grand).

L'ancien et le nouvel "Actuateur / Régulateur de ralenti" -> (Frankberg 87TF9F) à 52,99 Euros :





La fabrication du petit diffuseur calibré :
Réalisé avec un bout de petite durite de dépression de... R25
Ainsi qu'avec un tube blanc de bombe d'air comprimé percé à 1,5 mm (ce dernier bout de tube étant d'un diamètre plus grand que le trou de l'index sur l'admission, il ne peut tomber dedans, donc aucun soucis s'il se détache).

Je l'ai positionné à environ 12 mm de l'index en métal de l'admission (pour ne pas qu'il soit en contact direct et subisse de trop la chaleur).




J'ai donc une autre piste en tête :
Comme tout le monde, j'ai reçu le mail évoquant la possibilité de commander une sonde de T° de LdR de type "CTP" (réf : Renault 7700730022) pour les 4 cylindres essences (dont les TXI).
-> viewtopic.php?f=44&t=28945

Sauf qu'en 2013, j'avais commandé chez Renault cette sonde et après l'avoir installé, elle s'était mise à tourner comme une patate !!!
(Pour info, le moteur était froid lors du démarrage). J'avais donc réinstallé l'ancienne qui fonctionnait, je voulais juste monter du neuf tant que c'était encore dispo chez Renault).
Celle montée sur ma R25 avait une prise de couleur clair alors que celle vendue par Renault était de couleur foncée.
C'est peut-être un indice...

Sonde d'origine et la neuve :



Du coup, j'avais commandé sur Oscaro une sonde indiquée comme compatible pour ma TXI : "FAE 33060" (avec une prise de couleur clair).
-> https://www.oscaro.com/sonde-de-tempera ... JrYPD_BwE#

Une fois installée, la R25 tournait normalement (enfin comme elle a toujours tourné quoi...)
Mais la réf Renault de cette sonde "FAE" ne correspond pas avec celle normalement prévue pour les TXI... pourtant Oscaro spécifie que c'est OK...

Le Club mentionne qu'elle est compatible avec différents moteurs ( F3N - J7R - J7T) mais pas avec certains indices de moteurs qui eux nécessitent des sondes de type "CTN" :
- J7T 706; J7T 707; J7T 714; J7T 715
- J7R 752

Mon moteur est un échange standard datant de 2006 (J7R S 7200).

En théorie il devrait donc être compatible avec cette sonde ?
En 2013, Renault m'aurait-il alors vendu une sonde défectueuse ?
Pour info, elle était alors au prix de 32,61 Euros TTC.

Qu'en pensez-vous, cela peut-il jouer sur le ralenti quelque peu instable ?


(Je vais ouvrir un post pour ce sujet !)

[Pinel]

Bonsoir,
Moteur J7R S 7200 ?
Je crois que cette sonde joue sur l'injection et donc peut poser un problème à chaud.
Un salut du 44

[Pinel]

Re
Après avoir changé le régulateur et la sonde et ajouté le diffuseur de 1.5mm le moteur tourne comme avant . Remontez le "vieux" régulateur et voyez si le moteur tourne encore bien. Ceci pour valider l'accessoire défectueux.
Un salut du 44

[Mikesan]